Key Master bereitet ärger :D

[mickschen]

Haha schaut mal hier, diese Maschine ist anscheinend gaaaanz böse:



Ich habe einmal ein Text durch die Maschinen gehauen um sie euch zu übersetzen.

„Nirgendwo auf der Key Master Machine informieren die Beklagten die Verbraucher über die Wahrheit: dass die Automaten so manipuliert sind, dass Spieler nur zu bestimmten Zeiten Preise gewinnen können“, sagten Anwälte von Muto in der Klage.

...

Das ist ein Grund warum wohl seit 2013 Klagen gesammelt werden. ...

Leute, es ist Glücksspiel. Das ist schon so Panne dass es weh tut. Jede Maschine in jeder Spielbude ist darauf ausgelegt Gewinn zu machen. 30/50, 20/50, 0/100 xD ... Wie kann man denn, wenn weiss wie die Maschine tickt, Klage einreichen, weil mein sein Wunschzeug nicht da raus bekommt? Und dabei eine Sammelklage raus wird...

Für mich unbegreiflich.

Hier Mal der ganze Text auf Polygon... https://www.polygon.com/22573590/sega-k ... on-lawsuit

Auch wenn die Maschine so die Steuerung Manipuliert, steht ja da auch nicht 100er Gewinn drauf. Das bisschen fragwürdig alles. Für mich ist und es bleibt es Glücksspiel, egal wie rum man es wendet, es bleibt nie eine 100% Chance.

[Stardragon]

Das Problem ist, dass die Dinger nicht als Glückspielautomaten daher kommen, sondern suggerieren, dass der Nutzer durch Können gewinnen würde. Und das ist der Knackpunkt. Und wenn das nicht ganz fett und markant drauf steht, ist das eben ein entsprechender Ansatz für eine Klage.

[mickschen]

Auf der Maschine steht ja aber nicht das jeder "Könner" gewinnt oder?

[Maryokutai]

Das ganze Funktionsprinzip suggeriert es aber, weil man manuell die Bewegung stoppt. Wenn du bei einem Rennen als Erster die Zielgerade überschreitest und anschließend ausgewürfelt wird ob du wirklich gewonnen hast oder nicht wärest du doch auch verärgert.

[mickschen]

Ist das bei den Automaten mit dem Greifarm nicht das gleiche? Sind da nicht auch Gegenstände sind die zu klein sind die man so nie greifen könnte?
Was mir auch einfällt sind die Rubbellose wo es hinterher noch eine Verlosung gibt. (Bei Mcdoof ist das auch bei dieser Monopoly Verlosung) Es gab da Mal irgend so welche Lose die mein Vadder Zuhause hatte, er war immer bei der Lotto Stelle und hat manchmal Unmenge an Krams gekauft. Einmal konnte ich diverse Teile freirubbeln und da hatte ich mehrmals das gleiche Symbol und dachte ich hätte gewonnen, aber es ging noch weiter zur Verlosung und es gab garnix. Das war auch erst Freude und dann Enttäuschungen. Das war bei mir als kleiner Junge so, heute weiss ich sowas, bzw sehe es, oder ich kann es lesen.

Wenn für mich auf der Maschine drauf stehen würde, dass man es 100% fangen kann, oder es reines Glückspiel ist, ist die Sachlage definitiv klar für mich, da es nun mal so ist. Wie bei diesen Drehscheiben Automaten in der Pommesbude, wo die Knöpfe vorne einfach auch nur Fake Buttons sind, weil die Maschine so oder so nur das ausgibt, was sie möchte und der Zeitpunkt in den man die Knöpfe drückt egal ist. Es steht dort vorne aber nicht unbedingt groß drauf, dass man sich die Drückerei sparen kann und den Automodus laufen lassen kann, da die Quote die gleiche ist. ... Ich hoffe ich sehe demnächst mal so einen Automaten xD Zudem steht dort die eingestellte Quote auch nicht drauf. Wäre für mich auch fast das selbe, wer würde bei 10/90 dort drauf zocken, wenn der Nachbar-Automat gerade 45/55 hat?

Was mir gerade so in den Sinn kommt, es sind doch sicher nicht nur SEGA Buden in dem der Automat steht oder? Wenn eine externe Spielbude weisst, oder ändern die Gewinnausschüttung, und es so den Gästen anbietet als sei es "echt", dann könnte man eher die an den Pranger stellen.

Bin da wiiirklich gespannt wie es dort weitergeht.

Es ist ja wahrscheinlich auch wieder Gesetzter der Länder abhängig. Ich habe hier bei Wicki gefunden (zufällig ist dort auch ein Ufo Catcher von SEGA dabei, aber darum geht es nicht). https://de.m.wikipedia.org/wiki/Greifautomat hier bei dem Punkt Glückspiel, geht es darum weil die ersten Gäste nichts gefangen haben, wurde das Teil vor einem Gericht als Pures Glückspiel deklariert. Alleine wegen solcher Tatsachen, könnte man doch die KeyMaster Maschine genauso so sehen, weil die Greifmaschinen nicht so deklariert waren und der KeyMaster genauso wenig deklariert ist, es sieht nur so aus.. (sag ich mal so Galopp... )

[Stardragon]

Die Greifarme sind ein gutes Beispiel. Sie sind optisch und von der Funktion vergleichbar mit dem Greifkran auf einem Schrottplatz. Bei dem Greifkran redet aber keiner von einem Glücksspiel, auch wenn man daneben greifen könnte. Entsprechend geht auch bei einem Greifautomaten niemand erst einmal von einem Glücksspiel aus. Es sind aber dem Gesetz nach Glücksspiele, weil ein Auswurf nicht garantiert ist. Soweit, so gut.

Unerwartet für den Anwender ist aber, dass der Hersteller die Sache jetzt noch weiter erschwert bzw. manipuliert. So wurde bei einigen Greifdingern zum Beispiel festgestellt, dass die Dinger so programmiert sind, dass sie nicht mit voller Kraft zugreifen, wenn gerade eine Gewinn ausgegeben wurde. Ändert das was an dem Status Glücksspiel? Nein, es war vorher schon ein solches und bleibt danach ein solches. Ist so eine zusätzliche Manipulation unerwartet? Genau darum drehen sich die Klagen. Der Kunde kann nur raten, ob und in weit die Automaten gegen ihn manipuliert sind. Und das ist seltsam.

Denn bei Geldspielautomaten (Also wenn Geld ausgezahlt wird) muss an dem Automaten muss eine umfassende Auszahlungstabelle angebracht sein. Bei den Greifarmen etc. wäre eine Chancen-Angabe entsprechend zu erwarten, es handelt sich immerhin um Sachpreise. Jetzt hat man da aber aufgrund des Geringfügigkeit des Wertes von abgesehen. Nun kommt aber die KeyMaster-Dinger ins Spiel. Da stehen gerne mal Handys oder sogar ein NES Mini drin. Und da wird gegen geklagt, dass bei solchen nicht unerheblichen Sachwerten die Dinger immer noch wie ein paar Plüschtier-Greifarme behandelt werden.

Geldspielautomaten haben nämlich in Deutschland noch mehr Einschränkungen. Nehmen wir mal als Beispiel den Standort:

Spielautomaten dürfen in Deutschland nach dem Gesetz nur an folgenden Orten aufgestellt werden:
- In angemeldeten Spielotheken
- In gastronomischen Einrichtungen (Gaststätten) oder Beherbergungsbetrieben
- In Wettannahmestellen eines lizenzierten Buchmachers

Explizit nicht aufgestellt werden dürfen Geldspielautomaten in Deutschland an diesen Orten:
- Auf Jahrmärkten, Volksfesten oder ähnlichen Veranstaltungen
- In Kneipen, Bars und Cafés
- In Lokalitäten, die vor allem von Jugendlichen besucht werden

Aber wenn kein Geld rauskommt, dürfen die Dinger überall stehen und die Gewinnchance muss nicht erläutert werden. Den letzten KeyMaster habe ich vor einer Toilette auf einer Autobahnraststätte gesehen. Und die Klagen richten sich unter anderem dagegen, dass hier trotz höherer Sachwerte keine Kennzeichnung drauf steht und die Dinger überall aufgestellt werden dürfen, auch wo Jugendliche und Kinder dran kommen. Und damit wird der Gesetzgeber sich beschäftigen müssen.

[mickschen]

Klingt interessant! bin echt gespannt.. hoffentlich wird nicht das nicht einfach eingestampft...

[Stardragon]

Warum? Spielst Du an den Dingern?

[mickschen]

Nö. Wenn ich mal was zocke sind es evtl Wetten zur EM und WM oder Lotto usw. Aber für mich ist schon immer klar gewesen, dass auch die Greifarm Teile entweder offiziell oder inoffiziell dir einfach nur das Geld aus den Taschen ziehen will

Und ich find es einfach nur Interessant dass man einmal dagegen vorgehen möchte, aber muss auch gestehen dass, weil sich das ganze in den USA abspielt, mir da gegenüber auch wieder bisschen lächerlich erscheint. Wie gesagt, für mich ist das schon immer mindestens 25/75! Alles wo man Geld reinschmeisst und keine 5-10 min Videospiele Erlebnisse hat ist für mich mehr Geld reinpumpen als man rausbekommt. Immer! Ich weiß nicht woher ich diese Einstellung habe, auch darf man meine SEGA Brille da nicht in reinfließen lassen, aber für mich dürfte es da höchstens zu einer nach-deklarieung kommen mit Aufklebern wo drauf steht: Nicht jeder Treffer ein Gewinn

Fertig. Würde gerne mal die Geschichten die dazu geführt haben hören. Hilfe, mein Sohn pumpt da sein ganzen Taschengeld rein und hat nicht einmal sein Iphone raus bekommen Mein Vadder hätte gesagt, junge, haha bist du doof! ..mehr nicht

[Stardragon]

Aber wenn Du nicht dran spielst, kann es Dir doch egal sein, wenn sie die Dinger einstampfen.

Egal, ist halt so ein Fall von: Wenn ein Unternehmen nicht Betrügen und ein Glücksspiel nicht verheimlichen will, schreibt es die Tatsachen einfach drauf. Und schon kann niemand einen dafür verklagen. Ganz einfach. Und alle anderen tun wohl kaum jemanden leid, wenn sie verklagt werden.

[mickschen]

Na dann zeig mir mal wo auf diesen typischen Pommesbude Automaten drauf steht dass es egal ist ob sie den Knopf drücken oder nicht....Und da ist es ja genau so, die Leute stehen davor, schmeissen in einer Pommesbude und nicht Casino 2 € in den Automaten und drücken auf die Knöppe und ich Wette 80% von den Leuten wissen nicht, dass es wumpe ist ob sie die Knöppe drücken oder nicht... Werde mal ein Foto machen von so einem Automat und dann kann man auf die Suche gehen... xD

Ich meine mit Einstampfen nicht den Automaten sondern die Klagen... Will wissen wie es ausgeht. Hätte auch gerne mehr Einzelheiten... Kann vielleicht auch noch noch Jahre dauern...

[Stardragon]

Keine Ahnung, wie Du die Romane darauf mit den genauen Regeln übersehen kannst.

Jetzt bitte aber nicht ein „Dass kann ich auf dem Foto nicht lesen“ oder „Das liest doch eh keiner.“.

Und in einer Pommesbude findest Du seit Jahren schon kein Bock einen Geldspiel-Automaten, eben weil die Regeln für die drastisch verschärft wurden. Also: Warum für die und nicht für die Key Master?

Und den Klägern ist es nicht wumpe. Ganz ohne Wette. Und nu?

[mickschen]

Was steht denn da genau? Habe auch nicht behauptet dass dort nichts steht, sondern dass ich da mal ein Auge drauf werfen werde um zu schauen was da genau so alles drauf steht.

Und dieses Foto ist natürlich so schlecht dass man wirklich nix lesen kann, wäre ja echt nice von dir gewesen wenn du ein anständiges Bild gemacht hättest. Wusste gar nicht dass iPhones so schlechte Fotos machen können xD

Dann musst du aber auch ein gleichwertiges Fotos von allen Seiten auch am besten, von dem KeyMaster darlegen...

[Stardragon]

Ich würde mal sagen, Du kannst mal selber suchen. Die Gesetze für Geldspielautomaten sind offen einsehbar. Da muss genau drauf stehen, wie das Spiel abläuft und die Chancen sind. Wenn Du behauptest, dass würde nicht eingehalten, dann zeig mal, dass das Gesetz nicht eingehalten wird.

Und das Bild da oben hab ich aus dem Internet, keine Ahnung, wie Du auf ein iPhone kommst. Gib einfach Geldspielautomat auf Google und Bildersuche. Kannst ja gerne ein besseres suchen. Aber bitte drauf achten, dass es Modelle aus diesem Land sind. Viel Spass. Und vergiss die Bilder vom Key Master nicht. In der Qualität, wie von Dir gefordert von allen Seiten.

[mickschen]

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